Dmitry Jemerov ([info]yole) wrote,
@ 2008-02-13 16:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прекрасный, прекрасный completion адресов в новом Firefox. Если до релиза не починят, придётся на Opera сползать, видимо.


(Post a new comment)


[info]shmel39
2008-02-13 01:27 pm UTC (link)
:-)) жгут. Но на Оперу все равно стоит сползти. Потому что Опера рулит :-))

(Reply to this)(Thread)

[info]yole
2008-02-13 01:29 pm UTC (link)
Рулить будет, когда релиз 9.5 выйдет. Пока что не очень. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aefimov
2008-02-13 09:42 pm UTC (link)
Не ужели они сделают нормальный кеш, уберут идиотизм с "жезлом" и добавят возможность extensions?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]yole
2008-02-14 07:28 am UTC (link)
Extensions они, конечно, не добавят (возможно, уже никогда), но, в отличие от файрфоркса, в опере можно жить и без них. А в остальном вроде и так нормально :)

(Reply to this)(Parent)

[info]urbansheep
2008-02-13 01:30 pm UTC (link)
А как должны пофиксить, по-твоему?

(Reply to this)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 01:34 pm UTC (link)
Как в двойке работает.
Только по hostname комплитить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 01:36 pm UTC (link)
Бугага. Такое в топку.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 01:38 pm UTC (link)
Т.е. комплитить по концу названия протокола — это нормально, да?

А вообще, зачем что-то кроме hostname? Что ещё предлагается? Если будет комплитить по Page title — я сам полезу в код это отрывать нах.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 01:43 pm UTC (link)
Дима не зря пишет про оперу 9.5, посмотрите, что они обещают на сайте.

Правильный автокомплит работает примерно так:
- совпадение по урлу и тайтлу.
- опциональный метчинг по индексу (полнотекстовый индекс для просмотренного).
+ фильтрация протоколов в начале.
+ сортировка по релевантности (совпадение в урле выше, чем в тайтле).

А на вопрос «зачем что-то, кроме хостнейма» ответ примерно тот же, что и на вопрос «зачем нужно ещё что-то, кроме командной строки». Удобство там, функциональность, все дела.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 01:51 pm UTC (link)
Это для меня слишком умнО и не очевиден результат. Сейчас я всегда знаю что хочу получить и как это получить в минимум нажатий на клавиши. y — yandex, g — google, и так далее. Более умного мне вот не надо ни за какие коврижки. Но по h конечно, хочется, получать не http.

«зачем что-то, кроме хостнейма» ответ примерно тот же, что и на вопрос «зачем нужно ещё что-то, кроме командной строки»
а чаще всего — и не нужно.

Удобство там, функциональность, все дела.
Ну, клавиатура удобнее мыши. Это если к command line vs GUI. Да, некоторые задачи требуют GUI. Но не так много, как кажется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 02:24 pm UTC (link)
Это вы идёте от задач. Маркетинг-то идёт от экспириенса.

Поэтому надо помнить о том, что Мозилла делает коммерческий софт, рассчитанный на массовый рынок, и живущий в жёсткой конкурентной среде — а там важно то, как оно выглядит, какие у него функции и как оно выглядит на фоне конкурентов.

Full-history type-ahead search and autocompletion — такая вот фича, облегчающая пользование и навигацию, причём не только тем, кто привык помнить хостнеймы, но и всем остальным (пользователи не помнят хостнеймы, они помнят ключевые слова или ассоциации, или в закладки закладывают).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 02:27 pm UTC (link)
Да, пошёл убивать себя ап стену.

Как всегда — я мимо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 02:47 pm UTC (link)
Может, просто попробовать жить с новым?

Консерватизм — штука хорошая, но печатные машинки весьма неэффективны по сравнению с текстовыми процессорами, а контекстное меню удобнее, чем диалоговые окна и модальные режимы. Так что об стену рано.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 02:56 pm UTC (link)
Может, просто попробовать жить с новым?
Не люблю :) “Работает — не трогай”. Но если придётся — будем привыкать.

но печатные машинки весьма неэффективны по сравнению с текстовыми процессорами
Однако, вот ведь блин, текстовыми процессорами все пользуются как пиш.машинками :) Не говоря о том, что зачастую редакторы удобнее процессоров :)

а контекстное меню удобнее, чем диалоговые окна и модальные режимы.
Это факт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 03:57 pm UTC (link)
Про текстовые процессоры смешно выходит:
- те, кто не пользовался пишмашинками, пользуется процессорами как машинками.
- те, кто профессионально пользовался пишмашинками (не берём редкие исключения), перешли на процессоры и пользуются ими, нахваливая.
- те, кто начал писать тексты для электронного использования, действительно пользуется редакторами (хотя это те же процессоры, только в профиль).

Да, есть массовый сектор электронных «пишмашинок» (в виде редакторов writeroom или q10), но это скорее «генераторы концентрации», когда нужно сделать много текста, а редактируется он уже в соотвествующих процессорах — от ворда до кварка и специальных сценарных и писательских инструментов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 04:35 pm UTC (link)
Про текстовые процессоры смешно выходит
Я про то, что типичное поведение — “select мышкой и бдымц по кнопке [B] на тулбаре”. Про стили, шаблоны и прочее знают процентов 5 пользователей. И это ведь не домохозяйки, а секретарши и делопроизводители. И вот именно по этому в огромном числе случаев лучше специализированные (структурные) редакторы + форматтеры автоматические… Ну и системы документооборота, да.

массовый сектор электронных «пишмашинок» (в виде редакторов writeroom или q10)
Первый раз слышу, если честно.

от ворда до кварка
Как-то у меня, как человека не по наслышке знакомого с DTP, они рядом не встают :) Чаще всего и RTF'ы “историй” (stories) после наборщиков (в моём случае — добровольных, а потому неподконтрольных) приходилось переделывать (см. начало моего комментария, ага).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 05:16 pm UTC (link)
Удивительно, что у вас не встают рядом ворд и кварк — майкрософт всю жизнь продаёт ворд как замену всего профессионального верстального ПО для малых офисов, в чём довольно неплохо преуспели, так как кварк остался только как профессиональное средство для больших и серьёзных паблишеров, вроде редакций, типографий и дизайн-бюро.

Все остальные успешно верстают в ворде, рисуют в пауэрпойнте, и вставляют в документы картинки из проджекта и экселя.

С другой стороны, если вы не понаслышке знакомы с DTP, то понятно «несовпадение» — для профессионалов это различие очевидно, разрыв велик, а вот для всех остальных (а это масс-маркет, напомню) важно получить приемлемый результат, здесь и сейчас, с небольшими затратами на обучение, с невысокими затратами на производство. Офисные пакеты для этого идеально подходят.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 05:28 pm UTC (link)
майкрософт всю жизнь продаёт ворд как замену всего профессионального верстального ПО для малых офисов
У них ещё бы MS Publisher :)

Все остальные успешно верстают в ворде
Не верю. Готовят документы к печати — возможно. Верстают — не верю. Это разные процессы. Примерно как нарисовать схему прохода от метро и нарисовать профессиональную иллюстрацию — и то и то — вроде как нарисовать, но…

важно получить приемлемый результат, здесь и сейчас, с небольшими затратами на обучение, с невысокими затратами на производство.
Я, начав выпускать (точнее — технически обеспечивать) выпуск самыздатовского художественно-литературного еженедельника (40 полос A5 вместе с обложками, одна краска, размножение на ризографе, макет на лазерном принтере), две недели потратил на насилие MS Word (тогда ещё '95 или '97, не помню точно) и два дня на изучение основных возможностей Adobe PageMaker 6.0. Имея для начала весьм аповерхностные представления о DTP. Да, к первому полугодию журнала я уже знал и умел гораздо больше и 25-ый номер заметно отличался по качеству от 1-го. Но и 1-ый РАЗИТЕЛЬНО отличался от нулевого (того, что я в качестве эксперимента неделю собирал в ворде, и что так и не увидел свет). Так что, “небольшие затраты на обучение” — вопрос очень спорный. Не говоря уже о производстве.

(Reply to this)(Parent)

[info]blacklion
2008-02-13 05:33 pm UTC (link)
Да, ещё раз: печать приказов, договоров, инструкций, писем, etc., я не считаю DTP вообще. Но и для них Word подходит хуже, чем специализированные системы. Это хорошо понимают бухгалтера — они в большинстве своём распечатывают свои строгие документы не из Word, а из 1C & Ko. К сожалению, большинство начальников и их секретарей этого не понимаю, что рождает страшных уродцев (смотрим ещё раз про стили и умение ими пользоваться). В качестве engine, Кстати, может быть и Word. Но вот использовать его надо вовсе не копируая файл "договор-125.doc" в "договор-126.doc" и меня реквизит вручную — а такое сплощь и рядом. Даже не имея кастомного документооборота (аналог 1C в остальном делопроизводстве) Word'ом можно пользоватся более-менее эффективно и стройно. Но — не хотят.

Так что речь зачастую идёт не о “с небольшими затратами на обучение” а о “мы не хотим учится вообще, слава богу, сегодня Пятница, работа — шлак, чем меньше я сил потрачу, тем лучше” + полное непонимание (и нежелание понять) что при таком подходе сил тратится не меньше, а больше!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 05:47 pm UTC (link)
Бухгалтера распечатывают свои строгие документы в 1С потому, что они его лучше знают, им быстрее. А у нас один из арт-директоров пишет посты в жж в кварке (в смысле, текст пишет в кварке, а потом засылает в жж). Так что тут немного другое. :)

А про нежелание учиться — да, факт.

Но если мы сейчас вернёмся к третьему файрфоксу, то увидим, что его (и оперы) новые фичи предназначены для того, чтобы учиться приходилось меньше, а контроля при этом было больше (не нужно было бы отдельно искать по хистори, отдельно по закладкам, отдельно по сохраненным страницам, а всё это было бы в одном месте, сразу под рукой).

Также и в 2007-м ворде: учиться (особенно с нуля) меньше, а получать результат легче (WYSIWYG всё нагляднее с каждой новой версией).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 05:55 pm UTC (link)
Бухгалтера распечатывают свои строгие документы в 1С потому, что они его лучше знают, им быстрее.
Им быстрее потому что 1C за них почти всё делает — берёт правильный шаблон, правильно заполняет данными (введёнными до этого бухгалтером или проивзодными от таких). Как ты хорошо Word или Quark не знай — в 1С быдт создать платёжку быстрее.
А ведь официальное письмо организации на определённую тему или прайс-лист или коммерческое предложение по своей сути очень мало отличаются от платёжки. Но к ним такой подход применяется в разы реже. Обычно тогда, когда куплен документооборот, причём, зачастую, по принципу “это модно” или “аудит так пройти легче” или просто так попилили бюджет.
Смех-смехом а один мой одноклассник пытался заниматся построением документооборота (причём он был на этапе “нарисовать бизне-спроцесс для подрядчиков-программистов-автоматизаторов”). Ушёл из этого бизнеса в ужасе — “Они просто хотят освоить бюджет, их не интересует построение бизнес-процессов и документооборот, их интересует откат моей фирмы, откат программистов и что бы побыстрее что-то у секретаря на компьютере стояло, что можно было бы акционерам показать”.

(Reply to this)(Parent)

[info]blacklion
2008-02-13 05:56 pm UTC (link)
WYSIWYG всё нагляднее с каждой новой версией
а результат всё такой же — потому что всё более наглядно можно делать красивости, а вот стилям всё так же не учит программа и не навязывает их использование.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_white_fire_
2008-02-13 06:59 pm UTC (link)
люди, может вам ICQ включить? ;)))

(Reply to this)(Parent)

[info]shmel39
2008-02-13 02:30 pm UTC (link)
Я наверное неправильный пользователь: у меня в Опере даже по хостнейму автокомплит выключен. Ибо лично мне он бесполезен, пусть хоть не мешается.

*прочитал коммент yole внизу* Не у меня одного видимо :-))

(Reply to this)(Parent)

[info]yole
2008-02-13 01:43 pm UTC (link)
Вообще-то в двойке у меня этот комплишен работает совершенно предсказуемо. y <вниз> Enter - френдлента. j <вниз> Enter - JIRA. p <вниз> Enter - programming reddit. И так далее.

А тут они такие умные, такие умные стали, что каждый раз приходится думать, сколько ещё нужно натайпить, чтобы оно поняло, чего я хочу.

Edited at 2008-02-13 01:44 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 01:50 pm UTC (link)
Скорее всего, в новой это тоже будет похоже.

Сейчас у тебя в комплите двойки используются частотные показатели для ссылок, и полнотекстовый метчинг в урле. По мере того, как ты будешь наращивать ссылочную базу в ф3, должен выровняться и автокомплит, с добавленным кайфом от метчинга в тайтлах и ключевых словах закладок (мне, кстати, интересно, этим вообще кто-то пользуется, хотя бы в масштабах одного-двух процентов от общего числа пользователей?).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]yole
2008-02-13 01:54 pm UTC (link)
Там проблема в том, что они recency начали учитывать. Так что может и не выровняться - интервал после последнего посещения будет случайным.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 02:25 pm UTC (link)
Будем надеяться, что они погоняют-погоняют, и либо добавят в конфиг опции для подстройки комплита, либо «сделают всё правильно».

(Reply to this)(Parent)

[info]9000
2008-02-14 10:47 pm UTC (link)
ага, я активнейше пользуюсь кeyword-ами в некоторых закладках FF, ибо там %s заменяется на текст после keyword-а.
в результате я никогда не ищу yandex / google / jira / etc в списке урлов, а пишу типа "ya что-то там" или "j ISSUE-1234".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-15 07:08 am UTC (link)
Ну, таким-то все пользуются.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]9000
2008-02-15 09:57 am UTC (link)
Это да.
Но жать home-home и печатать имя закладки -- меня скорее раздражает. Мне проще выбрать из 2-3 уровневого меню гуглозакладок: их иерархичность помогает понять, где найти, даже если забыл точную формулировку, приписанную к конкретной закладке.

(Reply to this)(Parent)

[info]blacklion
2008-02-13 01:52 pm UTC (link)
+1. Именно так. Но, судя по тому, что пишет Урбаншип про Оперу — там будети нифига не предсказуемо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 02:31 pm UTC (link)
Люди ко всему адаптируются, так что предсказуемость вернется, по мере использования. Вот, что пишет опера про адресную строку в 9.5:

Redesigned Address bar drop-down displayed when entering text in the Address bar:
* Includes excerpts from previously visited pages
* Improved visual design
* Orders entries by popularity
* Local file auto-completion

Это всё к тому, что все идут вслед за маковским спотлайтом, и интерфейс будет единым для всех задач, будь то поиск или навигация. Что, наверное, по-своему верно.

Привет, интеллектуальная командная строка, версия от 2008 г.

(Reply to this)(Parent)

[info]yole
2008-02-13 01:38 pm UTC (link)
По меньшей мере не учитывать при поиске имя протокола.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 01:46 pm UTC (link)
Ага, спасибо. Значит, я скриншот правильно понял.

(Reply to this)(Parent)

[info]mikser
2008-02-13 01:33 pm UTC (link)
Ты бы баг-репорт заполнил.

(Reply to this)(Thread)

[info]yole
2008-02-13 01:41 pm UTC (link)
У них же написано на индексной странице, что файрфокс тестируют десять тысяч тестеров. Наверняка кто-нибудь из них без меня справится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]urbansheep
2008-02-13 01:45 pm UTC (link)
Не исключено, что все десять тысяч думают также, как и ты, и ждут, что справится кто-то другой, так как «это же очевидно». :)

(Reply to this)(Parent)

[info]mikser
2008-02-13 01:45 pm UTC (link)
Все так думают, вот баги и не исправляются. :)

добавил тебя вконтакте

(Reply to this)(Parent)

[info]_navi_
2008-02-13 02:44 pm UTC (link)
меня в двойке автокомплит по названиям хостов, которые я случайно посетил и у которых название хоста так же начинается как что-нибудь часто-используемое, бесит: они учитывают recency появления в списке, а не посещения (или вот сейчас подумал, может это тупая сортировка по алфавиту?), и забивают на частоту совершенно, поэтому вместо одного нажатия вниз приходится нажимать два, а из-за привычки постоянно попадаешь на первый и тем самым сбрасываешь TTL у адреса. Или я что-то делаю не правильное и это можно настроить?

(Reply to this)

[info]metaclass
2008-02-13 02:56 pm UTC (link)
Полнотекстовый поиск в справочнике адресов это не так уж и плохо. Но вот http, конечно не помешало бы проигнорировать.

(Reply to this)(Thread)

[info]blacklion
2008-02-13 03:12 pm UTC (link)
Но только как протокол, а не просто в виде stop-word уж тогда. Надо же среди сцылок на 200 RFC находить ту, что по HTTP :)

(Reply to this)(Parent)

[info]_white_fire_
2008-02-13 07:00 pm UTC (link)
да, порадовала картинка...

(Reply to this)

[info]nixennixenovich
2008-02-13 09:45 pm UTC (link)
На Маке скроллинг в ФФ3 beta просто ужасен, с ускорением перборщили

(Reply to this)

[info]vaddimka
2008-02-14 04:34 am UTC (link)
Я вообще историю и автокомплит отрубил, проще натайпить по-быстрому или через "оперный" Speed Dial куда надо перейти.

(Reply to this)

[info]jbaruch
2008-02-14 05:13 am UTC (link)
Autocomplete Manager проапдейтится для тройки, и будет тебе щасте.

(Reply to this)(Thread)

[info]yole
2008-02-14 07:29 am UTC (link)
Да мне бы хотя бы keyconfig работающий, для начала...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]jbaruch
2008-02-14 08:21 am UTC (link)
Ну, потому что нефиг беты, которые зависят от такого количества неапдейтнутых плагинов ставить. Это тебе не ваш EAP.

(Reply to this)(Parent)

[info]tsukeng
2008-02-14 09:31 am UTC (link)
Третий файрфокс, да ещё и под Вистой!
Подольше бы мне продержаться на втором файрфоксе под XP...

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…